Un peu plus de science pour tout le monde !

Naflin Aeri a écrit:

Chapeau Henry. Tu m'as même coupé l'herbe sous le pied.

Tu ne passe pas pour une tache, loin de là. Et j'irais même jusqu'à encourager tout le monde à poser des questions. La réponse est bénéfique pour les deux, car de mon coté par exemple, çà me permet de réviser un peu en réunissant mes conaissances.

Bref, à tous ceux qui se croient boulets parcequ'ils ne comprennent pas quelqeuchose, lancez-vous ! (Je sent que je vais avoir du mal avec ce qui va suivre, mais j'aime bien les défis)

Oui je plussoie, je possèdent en gros les mêmes connaissances que Naiflin concernant tout ce qui touchent aux sciences de la vie, avec en plus de la chimie renforcée et de la toxicologie.
Je peux très bien faire un résumé comme ça aussi, mais je sais pas quel thème ! Proposez donc^^

Citation :

(coucou Nyd !)

Coucou Naflin! J'ai des tas de questions en vrac!

Citation :

Ce qui se passe, c'est une protéine qui passe sur l'ADN, qui l'ouvre, et qui crée un nouveau brin. C'est ce qu'on apelle de l'ARN.

STOOP!! D'où elle vient la proteine? Comment elle ouvre l'ADN pour créer un nouveau brin? Si t'avais un shéma avec des étapes, je serais bien aidée... sauf si ça corresspond à la mitose, à l'echelle des chromosomes, je connais.
Et puis, simple curiosité, ARN, ce sont les initiales de quels mots? Acide quelque chose je parie XD

Citation :

La protéine s'apelle l'ARN plymérase (les scientifiques sont vachement imaginatifs, c'est une protéine qui va polymériser des nucléotides pour faire de l'ARN).

Citation :

Les nucléotides se sont les briques l'ADN. Si tu veux l'ADN c'est un gros légo qui serait fait avec 4 briques A T C G

Citation :

Polymériser veut dire en gros assembler.

... En clair, les proteines assemblent les briques d'ADN pour les transformer en ARN, en proteine? La proteine transforme l'ADN en proteine? (à supposer que ce soit la bonne réponse:) Pourquoi faire? Comment?

Citation :

L'ARN, c'est presque comme l'ADN, sauf que çà n'est qu'un seul brin

Pareil, si tu pouvais dénicher un autre superbe shéma pour que je puisse me fair eune idée de la tête que ça a... genre un dessin simple et clair XD Ou est-ce que c'est comme de l'ADN coupée dans le sens de la longueur? Dans ce cas, je me le représente

Citation :

un truc qui s'apelle un ribosome. C'est le gros truc gris de l'image.

Je parie que si on te denamde ce que c'est en cours, tu réponds pas "un gros truc gris"! Des précisions! Tudieu!

Citation :

la liste d'instructions qu'est l'ARN

Si une moitié d'ADN, l'ARN, c'est une liste d'instructions, est-ce l'ADN aussi? Est-ce que c'est ça qui dertermine le rôle d'une cellule, genre cellule de peau, cellule nerveuse, etc?

Citation :

Voilà ce que fait l'ADN. Il fait une protéine.

Et l'ARN, il fait quoi?

En fait je comprends que l'ARN c'est plus ou moins une moitié d'ADN, mais je comprends pas encore la différence dans les rôles qu'ils jouent...


C'est que c'est pas si simple hé ^^"

Bon, en tous cas merci Naflin et merci Philibert pour vos explications, je SENS que je vais finir par comprendre, juste le temps d'avoir l'air stupide entre deux avec des questions bêtes

Bon allez. Je vais te répondre. En essayant de me rappeler de mon cours de première S.


Alors...

Pour la protéine. elle se situe dans la cellule même. Avec l'ADN. Ensuite, elle ouvre l' ADN en séparant les couples de briques du lego. Par exemple, si tu as :

A-T-C-G sur un brin et:
T-A-G-C sur l'autre brin d'ADN, la protéine sépare les deux brins. mais bon, je pense qu'avec des schémas et photos c'est plus simple donc je laisse Naflin t'expliquer en détail tout ça.


Ensuite, pour l'ARN. Quand la protéine sépare les deux brins d'ADN, elle sépare le lego. Il te manque donc des pièces dans les deux brins. L'ARN polymérase permet donc de reconstruire un second brin avec les pièces non utilisées qui sont dans la cellule. Ce nouveau brin formé ressemble au brin non utilisé mais avec un nucléotide différent. Mais pour cela relis ce qu'à dit Naflin. Je pense que c'est compréhensible. Donc en fait, oui, l'ARN lie les briques pour former de l'ARN. Maintenat pour quoi faire...je sais plus ^^ Trou de mémoire. Désolé.


Ensuite, l'ARN c'est, en effet, de l'ADN coupé un longueur. Mais il y a toujours la brique différente qui rentre en jeu ! ^^


Oui, l'ADN c'est une liste d'instructions. C'est ce qui détient toutes tes informations. Touts les plans utiles pour que tu puisse fonctionner normalement. Donc également les informations pour les cellules de la peau,etc.


Voila. Apres je ne préfère pas me lancer dans le reste de tes questions parce que je pense que Naflin et Henry dispose de plus de connaissances que moi sur le sujet ! D'ailleurs, je pense qu'il t'expliqueront plus en détail ce que je viens de t'embrouiller...heu ....expliquer ^^

Je vais reprendre les questions une à une, plusieurs explications différentes de la même chose valent mieux qu'une seule^^

Citation :

Citation:
Ce qui se passe, c'est une protéine qui passe sur l'ADN, qui l'ouvre, et qui crée un nouveau brin. C'est ce qu'on apelle de l'ARN.


STOOP!! D'où elle vient la proteine? Comment elle ouvre l'ADN pour créer un nouveau brin? Si t'avais un shéma avec des étapes, je serais bien aidée... sauf si ça corresspond à la mitose, à l'echelle des chromosomes, je connais.
Et puis, simple curiosité, ARN, ce sont les initiales de quels mots? Acide quelque chose je parie XD

ARN c'est Acide Ribonucléique

La protéine qui ouvre l'ADN, l'ARN polymérase, est une enzyme (protéine ici) qui a été synthétisé par l'ADN par l'intermédiaire de l'ARNm (ARN messager). En gros l'ADN s'ouvre, on fait une photocopie d'une partie de l'ADN (le gène) sur un ARNm, plus petit, qui va dans le cytoplasme où il est traduit par les ribosomes pour synthétiser une protéine.
En gros ça fait ça (avec DNA = ADN et RNA = ARN) :

Citation :

Citation:
La protéine s'apelle l'ARN plymérase (les scientifiques sont vachement imaginatifs, c'est une protéine qui va polymériser des nucléotides pour faire de l'ARN).

Citation:
Les nucléotides se sont les briques l'ADN. Si tu veux l'ADN c'est un gros légo qui serait fait avec 4 briques A T C G

Citation:
Polymériser veut dire en gros assembler.

... En clair, les proteines assemblent les briques d'ADN pour les transformer en ARN, en proteine? La proteine transforme l'ADN en proteine? (à supposer que ce soit la bonne réponse:) Pourquoi faire? Comment?

Non non, la protéine ne transforme pas l'ADN ! Elle l'ouvre juste pour pouvoir faire une photocopie. Bon prenons une métaphore.
L'ADN c'est en quelque sorte le super-centre de recherche d'une entreprise. Une fois un produit innovant trouvé (le gène codant pour une protéine), on en fait une copie simplifié (l'ARNm) qui est envoyé hors du centre (cytoplasme) vers l'usine de fabrication (le ribosome) qui fabrique le produit (la protéine).

Citation :

Citation:
L'ARN, c'est presque comme l'ADN, sauf que çà n'est qu'un seul brin

Pareil, si tu pouvais dénicher un autre superbe shéma pour que je puisse me fair eune idée de la tête que ça a... genre un dessin simple et clair XD Ou est-ce que c'est comme de l'ADN coupée dans le sens de la longueur? Dans ce cas, je me le représente

Voir mon schéma au dessus et celui-ci :

A droite l'ARN et à gauche l'ADN.

Citation :

Citation:
un truc qui s'appelle un ribosome. C'est le gros truc gris de l'image.

Je parie que si on te demande ce que c'est en cours, tu réponds pas "un gros truc gris"! Des précisions! Tudieu! Razz

C'est un assemblage d'ARNr (une autre sorte d'ARN) codé par des régions spéciale des chromosomes appelées NORS.

Citation :

Citation:
la liste d'instructions qu'est l'ARN

Si une moitié d'ADN, l'ARN, c'est une liste d'instructions, est-ce l'ADN aussi? Est-ce que c'est ça qui dertermine le rôle d'une cellule, genre cellule de peau, cellule nerveuse, etc?

L'ADN est tellement gros qu'il ne peut pas sortir du noyau et les ribosomes ne peuvent pas y entrer. L'ARN ne joue que le rôle de messager entre les deux.
Le rôle d'une cellule est determiné par les protéines qu'elle synthétise qui agissent sur elle-même et son environnement. Mais il y a aussi d'autre protéines, les hormones, synthétisées par d'autres organes comme l'hypophyse, qui agissent sur des cellules à distance pour les spécialiser.
C'est assez compliqué à expliquer simplement ! ^^

Citation :

Citation:
Voilà ce que fait l'ADN. Il fait une protéine.

Et l'ARN, il fait quoi?

En fait je comprends que l'ARN c'est plus ou moins une moitié d'ADN, mais je comprends pas encore la différence dans les rôles qu'ils jouent...

Voir au dessus. L'ARN est une copie plus petite de l'ADN qui permet au ribosomes de traduire le code génétique contenu dans l'ADN.

L'est rapide le bougre ... J'étais en train de préparer mon image d'ARN, et voilà que c'est déja répondu ...
Menfin, voici à gauche de l'ARN, et à droite de l'ADN.
Par contre, un tit truc ... Pour faire une protéine, il faut de l'ARN, mais pour faire de l'ARN, il faut une ARN polymérase qui est une protéine ... Qui est là en premier, l'oeuf ou la poule ?
Eh bien tout simplement, on dit "Merci maman". En effet, dans l'ovule de la mère, il y a déja assez d'ARN, d'ARN polymérase, de ribosomes, pour faire fonctionner l'embryon jusqu'à ce qu'il puisse produire ses propres protéines...

Petites mises en garde toutefois ...
L'ARN polymérase ne va pas entrer n'importe où dans l'ADN, et transcire n'importe quoi.
Imaginons que ce rectangle bleu représente le gène. C'est plus simple que de faire une hélice. Comment l'ARN polymérase percute-t'elle que c'est çà qu'il faut transcrire ?
Eh bien un peu avant, il y a plein de séquences qui ne sont pas codantes, mais qui contiennent pas mal d'infos.
Dans cette bande rouge, on trouve plein de choses, il y a des séquences qui disent quand il faut transcrire, combien il faut en transcrire, et çà va même s'accrocher sur l'ARNpoly pour la pousser et donc la faire aller plus vite, ou au contraire la faire freiner.
Dans cette bande rouge, il y a une tite séquence qui est bien connue parcequ'on l'apelle la TATA box. Comme la tata... Comem les scientifiques sont hyper créatifs et surtout tarrés, tu auras comprit, c'est parcequ'il y a la séquence TATAAT. Elle se trouve exactement à dix nucléotides du gène à transcrire. Mais aussi une autre séquence en -35 ... TTGACADonc, l'ARNpoly va entrer uniquement là où il y a les deux bandes jaunes, et ensuite, sur le jonction entre le rouge et le bleu, il y aune dernière petite séquence, qui lui dit "C'est ici! Commence ton boulot juste après moi !". Et voilà, çà fait çà.

En vert et bleu, l'ARNpolymerase. En orange, l'ADN, et en rouge, l'ARN.

Le truc, c'est que l'ARNpolymerase est humaine du moins, c'est une façon de parler. Et l'erreur est humaine. Résultat des courses, il lui arrive de se planter. Là, c'est pas grave, les protéines qui sortiront de ce brin marcheront pas, c'est tout. Mais si c'est l'ADN polymerase, là çà pose problème ....
Menfin, chez presque tous les êtres vivants que vous conaissez (sauf les bactéries), on pinaille. Et on fait ce qu'on apelle de l'épissage. C'est une technique qui nous permet de faire des protéines différentes à partir d'un même gène.
J'explique ...
Notre ARNpolymérase est passée, elle a bien fait son boulot, on se retrouve avec un brin d'ARN messager. On est content.
Sauf qu'il y a une sorte de Naflin dans les cellules, qui vient vous faire chier.

Résultat, deux codes différents, et donc deux protéines différentes. Voilà !

A la demande de Nyd, je vais essayer de vous faire un petit topo sur quelques techniques de régulation des gènes.

Déjà quelques petits trucs au départ :
Génome : ensemble du matériel génétique contenu dans une cellule (il s'agit de l'ADN sauf pour les virus et phages à ARN)
Transcriptome : Ensemble des ARNm (messager) transcrit à partir du génome.
Protéome : Ensemble des protéines exprimé à partir du génome.
Pour un organisme donné, un seul génome, toutes les cellules possèdent la même information génétique (les mêmes gènes) mais on observe des différence entre les cellules au niveau de leur métabolisme, au niveau biochimique ou morphologique (un cellule du foie (hépatique) ne ressemble pas du tout à une cellule nerveuse). On peut donc en déduire que tout les gènes ne s'expriment pas en même temps dans une cellule, et que tout les gènes (chez les eucaryotes (les êtres vivants sauf bactéries)) ne s'expriment pas au sein d'une même cellule.

Il existe une régulation possible à chaque étape menant de l'ADN à la protéine :
-Méthylation de l'ADN (on rajoute quelque chose sur les base de l'ADN qui l'empêche d'être transcrit en ARN)



-Fréquence du gène transcrit (un même gène peut être présent plusieurs fois sur le même chromosome ou sur d'autres chromosomes, ce qui fait qu'il sera transcrit plus souvent)

-Processus de maturation des ARN (après la transcription, les ARN ont besoin d'être maturés pour pouvoir sortir du noyau et être traduit. Un changement à ce niveau peut empêcher l'ARN de sortir ou d'être opérationnel)

-Export vers le cytoplasme des ARN (on peut empêcher les ARN de sortir du noyau)

-Sélection des ARN traduit (tout les ARN produit ne sont pas obligatoirement traduits)

-Inactivation des ARN (certaines enzymes peuvent rendre inactifs certains ARN choisis)

-Activation/Inhibition des protéines (les protéines traduites en grand nombre ou inutilement peuvent être dégradé par la cellule par divers processus)

Il existe aussi d'autres niveaux de régulation comme le rétrocontrôle :

S'il y a trop de produit, cela inactive la chaîne catalytique des enzymes, ce qui fait qu'il n'y a plus de fabrication de produits.

Tiens au passage j'ai trouvé un très bon truc en français sur la synthèse d'ARN :

Les enzymes sont de simples grosses molécules (macromolécule) dont la spécificité est dûe au "site actif". C'est le principe "clé-serrure". L'enzyme c'est la serrure, et la molécule à transformer c'est la clé. Si une autre molécule se présente (autre clé), beh ça rentre pas dans la cellule, donc l'enzyme ne fonctionne pas

Oui évidemment. Les virus le font très bien par exemple
Les scientifiques qui travaillent sur les OGM aussi